當(dāng)初聽說高曉松要講《金瓶梅》，廣大文藝粉們是拒絕的：說好的詩和遠(yuǎn)方呢？大緊居然要開講“小黃書”？結(jié)果三期評(píng)講《金瓶梅》之后，大緊換話題了！

　　于是《曉說》粉們?nèi)允蔷芙^的：三期怎么夠？還沒聽過癮！……

　　然而高曉松看似獨(dú)辟蹊徑的觀點(diǎn)和“發(fā)現(xiàn)”，并沒有得到學(xué)術(shù)界認(rèn)可，記者也請(qǐng)教了南大文學(xué)院教授苗懷明進(jìn)行觀點(diǎn)PK。他完全不認(rèn)可“林黛玉原型是潘金蓮”等“曉說”觀點(diǎn)。

　　[高曉松說]林黛玉原型是潘金蓮，而西門慶是“國民老公”。

　　西門慶和林黛玉八竿子打不著吧？那是在高曉松解讀《金瓶梅》之前。

　　古到脂硯齋今到劉心武，眾多專家學(xué)者都認(rèn)同“沒有《金瓶梅》就沒有《紅樓夢(mèng)》”的說法，高曉松在解讀的開篇就坦言自己也是站這一觀點(diǎn)的。

　　但他在這一觀點(diǎn)上走得更遠(yuǎn)——高曉松認(rèn)為《金瓶梅》中潘金蓮這個(gè)角色塑造得相當(dāng)出彩，到《紅樓夢(mèng)》里潘金蓮被“分解”成了兩個(gè)人物，“說話厲害、什么都敢說，潘金蓮?fù)庠诘亩窢?zhēng)性被融進(jìn)了王熙鳳這個(gè)角色，而她內(nèi)在好多性格則被放到了林黛玉身上，比如她對(duì)維護(hù)自己尊嚴(yán)的堅(jiān)定，甚至超過了愛情。即使在愛情面前，尊嚴(yán)也是最重要的，所以拼了命維護(hù)尊嚴(yán)”。

　　《金瓶梅》到底寫的是什么？高曉松歸結(jié)為：西門慶的升級(jí)打怪史、三個(gè)寡婦和一個(gè)丫鬟的那些事，而男主角西門慶是個(gè)什么樣的人？高曉松直言，在西門慶身上可以看到新興資產(chǎn)階級(jí)的權(quán)利夢(mèng)欲望夢(mèng)，“歷史是螺旋發(fā)生的，按照今天的話說，西門慶就是國民老公，所有的網(wǎng)紅都向他撲去。而他作為新興資產(chǎn)階段最后晉身當(dāng)?shù)厥赘唬�被女性們追逐整天換女朋友”……

　　[觀點(diǎn)PK]林黛玉原型是潘金蓮？那尤三姐和司棋也可以是

　　南大教授苗懷明痛斥：牽強(qiáng)附會(huì)的解讀簡(jiǎn)直毫無邏輯

　　南京大學(xué)文學(xué)院教授苗懷明，也是中國金瓶梅學(xué)會(huì)理事，他一聽“林黛玉的原型是潘金蓮”的觀點(diǎn)后就笑了。他告訴記者，在學(xué)術(shù)界特別提出有兩種解讀是不可取的，即牽強(qiáng)附會(huì)和過度解讀，也就是說，隨便找兩個(gè)相似點(diǎn)，然后就說兩者等同，這毫無邏輯可言，“林黛玉等同于潘金蓮，是因?yàn)閮烧叨及炎饑?yán)看成第一位的？如果這樣的話，那可以無限推導(dǎo)下去，比如潘金蓮也可以等于尤三姐啊，等于司棋，這兩個(gè)姑娘也因?yàn)榘炎饑?yán)看的比天大而自殺了啊。”

　　苗教授告訴記者，普通大眾對(duì)學(xué)術(shù)解讀畢竟不太了解，在學(xué)術(shù)界，《金瓶梅》和《紅樓夢(mèng)》都被分類為世情小說，都講了妻妾、家族等故事，而《金瓶梅》比《紅樓夢(mèng)》早幾百年，《紅樓夢(mèng)》對(duì)其有借鑒，是肯定的，這也是文學(xué)的傳承，所以如果說，潘金蓮的人物塑造對(duì)林黛玉有啟發(fā)有影響，是可以的，畢竟《金瓶梅》的創(chuàng)作手法和角度，還有家庭題材等都對(duì)后面的民間小說有一定影響，但說是原型，就有點(diǎn)牽強(qiáng)附會(huì)的“故意為之”了。

　　[高曉松說]：《金瓶梅》和《紅樓夢(mèng)》誰更偉大，他選《金瓶梅》

　　啊啊啊？《金瓶梅》還能拿來跟我們偉大的傳世名著《紅樓夢(mèng)》PK？沒錯(cuò)，大緊不僅將二者相比較，而且還認(rèn)為《金瓶梅》比《紅樓夢(mèng)》更偉大！

　　高曉松坦言，小時(shí)候自己也更喜歡《紅樓夢(mèng)》的精致、含蓄和文學(xué)性，覺得《金瓶梅》粗糙粗俗、詩詞拙劣，“長大后卻越來越喜歡《金瓶梅》，《紅樓夢(mèng)》是烏托邦，少男少女們不用操心生活，談著緣分式的愛情，就像一部精致的偶像劇。而真正的生活要?dú)埧岬枚啵�人也�?fù)雜得多。《金瓶梅》才是真正的生活，充滿了煙火氣。《水滸傳》當(dāng)然也有煙火氣，但人物沒變化，武松從一開始就是英雄不近女色，最后他也是沒愛上誰”。

　　高曉松做了一個(gè)設(shè)想：如果成年以后的賈寶玉把林黛玉薛寶釵史湘云都娶回家，接下來是否也是一番后院宅斗？“《紅樓夢(mèng)》有明確的褒貶，既看不起權(quán)貴也看不起普通百姓，曹雪芹喜歡的是精英階層內(nèi)部的反叛份子。

　　但《金瓶梅》下手極狠、不置褒貶、一切白描。好的文學(xué)作品好看描寫好人的上限和壞人的下限。《金瓶梅》沒有太好的人，但最后20集所有人的死都讓人有悲憫之心，這種同情心哪來的？就是前80回的塑造”。高曉松用“熱血焚鮮肉，冷月葬詩魂”來形容二者風(fēng)格之異，“《金瓶梅》適合吃著火鍋出一身汗來看，《紅樓夢(mèng)》則需要沐浴焚香。”

　　在他看來，《水滸傳》是爹，《金瓶梅》是娘，《紅樓夢(mèng)》是女兒，“大多數(shù)認(rèn)為女兒出落得更好看”。大多數(shù)人中就包括白先勇，最近他在新節(jié)目《白先勇細(xì)說紅樓夢(mèng)》中也說到了這兩本書，白先生認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》有深厚的儒道佛三大哲學(xué)做基礎(chǔ)而《金瓶梅》沒有，并稱《紅樓夢(mèng)》是“天下第一書”。

　　有觀眾就此分歧在微博上艾特了高曉松，大緊的回復(fù)相當(dāng)大氣：“有人覺得審美最大（獨(dú)特），哲學(xué)次之（深刻），情感再次（廉價(jià)），本能最末（庸俗），當(dāng)然熱愛《紅樓夢(mèng)》。有人認(rèn)為本能最大（真實(shí)），情感次之（共鳴），哲學(xué)再次（牽強(qiáng)），審美最末（偏執(zhí)），就會(huì)喜歡《金瓶梅》。文無第一，更無真理，隨性即可”。

　　[觀點(diǎn)PK]文學(xué)欣賞也是很主觀的個(gè)人感受

　　至于《金瓶梅》和《紅樓夢(mèng)》哪個(gè)更偉大的問題，也讓苗教授哭笑不得，他認(rèn)為，文學(xué)欣賞是很主觀的感受，比如兩個(gè)美女，一胖一瘦，你們各有所愛，就無法決出誰第一誰第二的，如果真要談?wù)l更偉大，對(duì)學(xué)者來說，要講證據(jù)的，一是一二是二的證據(jù)。所以說，這純粹是主觀欣賞。

　　其實(shí)苗教授非常痛心疾首：“現(xiàn)在的讀者或者觀眾，很容易跟風(fēng)，盲目追星，缺乏獨(dú)立思考能力，其實(shí)，你是不是真的也這樣想，就請(qǐng)你先看完這兩本書，然后再問自己，是不是確實(shí)也這樣想。但絕大多數(shù)人是不看書的，只是看到了聳人聽聞、獨(dú)辟蹊徑的大標(biāo)題，就做出站隊(duì)和反對(duì)的姿態(tài)。”

　　說到標(biāo)題黨對(duì)大眾的影響，苗教授依然氣憤，他說，現(xiàn)在認(rèn)真讀書的人少，《朗讀者》這種節(jié)目的初衷還是希望大家去多讀書，掌握獨(dú)立思考的能力，擁有自己的思路和角度，這樣大家的腦子也不會(huì)成為別人的跑馬場(chǎng)，才會(huì)有自己的判斷，他常常在公開場(chǎng)合批評(píng)很多人腦子里都只是裝滿了水。

　　而且他也表示，看明星的節(jié)目，更要帶有清醒的頭腦，畢竟驚世駭俗的標(biāo)題和觀點(diǎn)才能吸引眼球，關(guān)注度都可以轉(zhuǎn)化成生意，所以更不能盲從。

　　[高曉松說]《金瓶梅》全書沒污到2.5%，卻背了幾百年的污名

　　奇書、黃書、禁書……很多人提起《金瓶梅》常抱以一種不可描述的曖昧態(tài)度。盡管多數(shù)人并沒有看過全本《金瓶梅》，但“小黃書”“污污的”“你懂的”這些標(biāo)簽卻是毫不猶豫地往上貼。也因此，不管從什么角度解讀，“污”都是《金瓶梅》繞不開的一個(gè)關(guān)鍵詞。

　　高曉松對(duì)《金瓶梅》評(píng)價(jià)之高甚至超過《紅樓夢(mèng)》，但他也不諱言這部作品的“污”，并坦承自己年少時(shí)讀《金瓶梅》也是奔著“不可描述”去的，但他一再強(qiáng)調(diào)《金瓶梅》之出名之流傳之偉大跟“污”其實(shí)并沒什么關(guān)系，“萬歷本《金瓶梅》有100萬字，但所謂污的部分加一起也就兩萬多字，不到全書的2.5%。而且污的并不精彩，既不獨(dú)特也不高級(jí)”。那為啥還要污，據(jù)高曉松分析，“污”是明末小說的“標(biāo)配”，“這是由當(dāng)時(shí)社會(huì)風(fēng)氣決定的，就像現(xiàn)在的大片一定要有愛情一樣”。

　　小說中也有較多篇幅關(guān)于妓院、妓女的描寫，對(duì)此高曉松則表示這些描寫才是更真實(shí)的，“小時(shí)候從名著里讀了太多的好妓女形象。加上秦淮八艷的傳說，養(yǎng)了一身的憐香惜玉救風(fēng)塵、逼娼為良冤大頭的公子病。長大才發(fā)現(xiàn)，《金瓶梅》里的妓女群像才是真實(shí)生活寫照，她們既沒那么壞也沒那么好，只是一個(gè)人類古老的營生”。

　　[觀點(diǎn)PK]色情部分描寫確實(shí)只有萬把字，文學(xué)成熟性不亞于十大名著

　　最后說到《金瓶梅》本身，苗教授說，作為“淫書”的代表，目前書店里賣的基本是刪節(jié)版，不過從全書來看，色情部分的描寫確實(shí)只有萬把字，而它文學(xué)的成熟性不亞于十大名著，其中對(duì)于世態(tài)人情的描寫非常棒，人物刻畫水平也很高，在社會(huì)小說的領(lǐng)域應(yīng)該是一流水平了。（記者 孔小平 張艷）